[#_HronoS_#]

Подскажите чайнику. Если делаешь броню и оружее, оно не обязательно должно соответствовать средневековым прототипам. А то меня как то не прильщают средневековые шлемы. хочеться свой придумать и воплотить в жизнь (удобнее и безопаснее (чтоб не вышибли мозги случайно)). + мастера ролевики проконсультируйте, что по чём и как. Буду признателен.

Comments

[Herr Tanno]

а зачем ролевику исторические аналоги? не реконструктор же. а вообще дядьки хоть были и тёмные но все же шлема не для красоты наверное делали? в плане тог, что придумать - оно конечно же хорошо, но не порвется ли шлем от одного удара шестопером?

[RavenLock]

Желательно конечно же чтобы на фэнтези игре шлем соответсововал антуражу игрового мира, а на средневековой игре соответственно соответствовал средневековью...

Помню видел эльфа в таком нехилом шлеме с двумя рогами... довольно забавно всё это конечно же, но не атмосферно...

Впринципе если хочешь приложить фантазию во время создания шлема - это похвально, главное не перестараться...

[Vende]

#_HronoS_# мудрите с отделкой но не каркасом. Упомянутые рога легко сшибаются и прочие прибамбасы тоже. Tanno прав совершенно.

Tanno зачем ролевику исторические аналоги? не реконструктор же. то что ролевик, еще не значит, что шлем отыгрывается бабушкной кастрюлей... Есть же множество сайтов со схемами создания шлемов и не только...

[Тэххи Карамир]

Выше уже говорили, повторю. Смотря с какой целью делать шлем, есть ролевики и есть реконструкторы. Для игр нет надобности в точной исторической интерпритации, вполне достаточно надёжного каркаса и отделки а ля средневековье. Такой и на фентезюках и на играх по реальным событиям покатит. Главное в шлеме что? Правильно, чтоб голову не проломили.

[Tayamarn]

Мысли по теме, или почему историчный шлем - лучше:

1) В чисто эльфийском шлеме тебя не пустят на игры, созданные по историческим реалиям, а такие часто бывают довольно интересными.

2) Люди не год, и даже не сто лет совершенствовали конструкцию шлема, исходя из соображений удобности и безопасности. Ты уверен, что ты умнее, чем все те люди? Лучше прикрепи украшения сверху, оно лучше будет.

[Хлегг]

#_HronoS_#

Вообще на играх - самое гланое:

1.Твой костюм должен соответсвовать времени и месту ведения игры. И части костюм должны также иметь что-то общее. Ну например чтоб не было такого, что шлем - Фентези, костюм(доспех) - раннее средневековье, Рубаха(и не только) - древне русская. В таком наряде тебя до игры(нормальной и организованной) не допустят. Так что все должно максимально соответствовать.

2. Ну и конечно защита. Твой костюм должен как никак и защищать.

Вот, эти 2 пункта необходимо соблюдать. Только со вторым пунктом ты не сможешь попасть на нормальную игруху.

[З. ГорынычЪ]

Прежде чем думать о броне и оружии - реши - "а оно точно этого стоит? А я смогу это сделать? Не проще ли купить? и т.д."



Личное мнение: если сразу ориентируешься на игры, начни с костюма. Лучше нескольких для разных типовых ролей: горожанин, крестьянин, тороговец, благородный кто-то там, воин наконец. И это если брать только средневековое фэнтези.

ПС

Что же до оружия и брони... мнээ за примерно 6 лет боле - менее активного участия в играх лично я дрался не так уж много. В среднем один раз за три игры, причем не потому что хотел этого сам. И при этом практически ни разу не попадал в мертвятник. Хотя большинство моих "врагов" "умирали"с моей помощью. И не потому что я так безумно крут с мечом или луком



Вот в клубе уже нужна броня и все прочее.



ППС

Начни собирать доспех со стеганки и подшлемника Не прогадаешь

[#_HronoS_#]

Vende

рога? да не смешите меня. за каким они мне. это и не удобно и лишний вес

Tanno

ну дык это само собой. мне пока что голова дорога (моя будущая работа от мозгов зависит).

Хлегг

первое правило яснил.

а второе уже давно знал и поэтому и хочу шлем сделать по собственным наброскам, чтоб защищал лучше (чтоб глаз случайно не высадили).

Drakon Van

ну сразу не сразу, а в играх я не всегда собираюсь участвовать, тк я изначально просто хочу научиться и улучшить то что знаю. а игры - на втором плане



to all спасибо. за инфу. если возникнут вопросы буду знать к кому обращаться

[пан Колгоспнык]

#_HronoS_# , если у Вас нету доступа в более-менее оборудованную мастерскую (с наличием хотя бы углошлифовальной машинки aka "болгарка" + наковальни + набора молотков + электродрели) , то вся доступная Вам номенклатура боевых наголовий (в смысле - которую Вы сможете воспроизвести достаточно эстетично и с достаточной ударостойкостью) ограничивается :

1)Стёгаными/набивными изделиями (типа шапки бумажной) . В которые , конечно , можно положить металлических обрезков - чтобы не было мучительно больно от пропущенных ударов . Как вариант - обшивка металлическими пластинами какого-нибудь головного убора .

2)Различными вариантами кольчужного капюшона .

3)Мисюрки без цельной тульи , но с бахтерным усилением . Возможно - с бахтерной тульей .

4)Если есть хотя бы молоток со сферическим бойком (или чугунная гантель советских времён) + болгарка + электродрель , можно замахнуться на любой четырёхчастный полусферический шлем (за сфероконический без опыта браться не советую) либо потхельм/топфхельм . Но для этого нужны всякого рода выкладки (которые , конечно , с успехом заменяют обрезки труб , гири , запчасти с автосвалок и проч.) - и всё-таки какой-никакой опыт .

Так что , в общем-то , учитывая подчёркнутое Вами отсутствие опыта - выбор у Вас как бы невелик , и реально , скорее всего , ограничен пунктами 1) - 3) .

А их как ни изготовляй - далеко от средневековья не убежишь . Ну что можно сделать с кольчужным капюшоном , чтобы он стал непохож на средневековый ?

Ну на стёганом/набивном изделии вышивку можно сделать . И всё , в общем-то ...



Можно ещё попробовать несредневековые материалы поприменять . Дерево , кость , кожу и т.п. Но это едва ли проще - хотя , конечно , по идее инструментального парка не требует ... но ту же кость на точиле обрабатывать куда веселее , нежели наждачной бумагой ("а запах" (с) :-) ).



Если только заказывать будете - ну тогда Вам действительно хоть салад с бувигером и майонезом сделают :-) - только денег платите .

[З. ГорынычЪ]

пан Колгоспнык Гы, кость и дерево вполне историчны для доспеха... у чукчей

Реально держал в руках книгу про их военное дело. Северные ребята юзали очень своеобразные ламеляры из кости с деревянными элементами. Впоследствии имели и металлические, той же конструкции.

[пан Колгоспнык]

Drakon Van



>> кость и дерево вполне историчны для доспеха



Я не писал "неисторичны" , я писал "несредневековые материалы" .



>> Северные ребята юзали очень своеобразные ламеляры из кости с деревянными элементами.



Не только "северные" - см., например , у Окшотта ("Археология оружия") о шлеме с кабаньими клыками . Но не суть важно .



На самом деле с костью - это я погорячился . Её же ещё обезжиривать и выбеливать (и выщелачивать) - а это целое дело , которое тоже уметь надо , если по-хорошему ... Не говоря уж о том , что ещё не всякая годится .



На самом деле , всё проще . #_HronoS_# , если действительно хотите научиться что-то делать руками - вступите в какой-нибудь клуб . Там , скорее всего , есть какой-никакой станочный парк - ну уж хотя бы "болгарка" и электродрель , и люди , худо-бедно умеющие этим пользоваться . А объяснения в процессе изготовления изделия помогают куда лучше , нежели заочные рекомендации в интернете , честное слово .

[З. ГорынычЪ]

//На самом деле , всё проще . #_HronoS_# , если действительно хотите научиться что-то делать руками - вступите в какой-нибудь клуб.//



Вот тут вы, товарищ, безусловно правы!

[пан Колгоспнык]

Drakon Van , :-}

[#_HronoS_#]

скорее всего я не правильно сказал. я не сам собираюсь делать шлем. У меня сфера образования кординально другого профиля. я буду заказывать . но всё же спасибо за советы (не зря ж старались)

[З. ГорынычЪ]

#_HronoS_# Так бы сразу и сказал! Так тебе какой надо?

[Джоник]

Indigo17 Если не хочешь, чтобы мозги вышибли, то и кастрюля подойдет.



А так зачем ролевику исторический шлем? В фэнтэзи много вариаций, и всегда можно найти что-то подходящее, а есле не найдется. то всегда можно сослаться на никому не известную книгу.

[Шаэль]

Джоник

Мда.. В отве на это могу только предложить только той же конструкции шлЁм с метровыми оленьими рогами...

[Джоник]

Шаэль Если хозяину такой шлем будет удобней, то почему бы и нет. Главное отыграть достойно, такого вот рогоносца.



В конце концов, рогами можно бодаться и месь в них застрянет.

[#_HronoS_#]

Drakon Van

на данный момент пока ни какой. как будут более осизаемые планы то сообшюШаэль

рогатый шлем мне врядли подойдёт. тяжёлому рыцарю да, а войну в лёгком обмундированием он врядли нужен. лично мне он будет только мешать.





ещё есть вопрос. какой металл/сплав (из доступных кузнецам) прочнее?(титан я врядли достану ).

[пан Колгоспнык]

>> какой металл/сплав (из доступных кузнецам) прочнее?



Все шлемы сейчас всё равно из стали делают :-) .

[Джоник]

#_HronoS_# Однозначно сталь, рекомендую брать не толще 1.6 мм. В крайнем случае на каркас 2 мм, но не больше, а то слишком тяжелый будет.

[Herr Tanno]

Джоник смотяр на что... мне в бугурды лезть без 4-ки не хочеся... голову жалко

[Джоник]

Tanno Ну если у тебя шея железная. Вес слишком большой выходит.



Если делать на каркасе, то так он и выдет 4 мм. 2 мм обручи на каркасе + 2 мм колпак.

[Herr Tanno]

Джоник щас, линейку возьму, промеряю... пар сек

[Herr Tanno]

Джоник 0,37 где-то... и весит такое чудо всего 5,5 кг... зато в нем - как в танке; вчера его обкатывал - только радовался

[пан Колгоспнык]

>> мне в бугурды лезть без 4-ки не хочеся... голову жалко



Гы , лол .

Помницца как-то на толкиен.ру ораторствовал молодой человек . Расписывал достоинства и удобства фуллплейта из 4-мм стали - очень весело было читать . Я всё думал , это у них умственные упражнения такие - ан нет . Встретил как-то раз человека с наручем из 4-мм стали и баклером мало что не из канализационного люка ...

Но это как бы всё лирика . Я вот что спросить хочу :



Tanno , а ты во многих "бугурдах" участвовал ? По результатам личного общения что-то мне кажется , что не очень , мягко говоря . А советами сыплешь направо и налево . Как ежегодный участник БЗ/Выборга/"куликовки" .

Если твои идеи о прорубании катаной танковой брони - это ещё смешно было , то откровения о необходимости 4-мм. шлема - это уже для здоровья вопрошающего опасно . А то вдруг поверит да сделает - и шею себе сломает резким движением или при неудачном падении .

[З. ГорынычЪ]

Tanno пан Колгоспнык Ну если речь идет о Жабьей голове в сочетании с поздним турнирным... это конечно возможно. Но вот я лично в бугурт если и пойду, то во-первых, не один, во-вторых, во 2-3 ряду, в составе слаженного боевого звена. Не раньше. И вооружение мое будет оптимизировано под это. А уж какой толщины сталь в шлеме дело десятое. Грамотно сделанный салад, и при 1 мм держит очень хорошо. Особенно если к нему прилагается бувигер и все остальное из готического доспеха. И владелец при этом не стоит пугалом огородным.

[Herr Tanno]

Drakon Van кстати, раз речь зашла о саладе... насколько истоично будет напялить ег на себя при бригант... как же её там называли.. в общем из большого количества мелких паластин с такой же "юбочкой"? не халкисс... что-то дугое

[З. ГорынычЪ]

Мелко-пластинчатая брига с саладом? А вы их по времени сравните... к. 14 - н. 15 и... когда у нас появился готический доспех? Ну-ка напряглись граждане! А салад с бувигером? Сравнили? А теперь по социальному статусу.

Конечно, у нас на тренировках тока так их и носят, с бригами, но это же тренировки.

В принципе любую лажу можно обосновать рассказом о "похождениях доблестного ландскнехта Хельмута", но оно вам надо?



Впрочем, Европа не моя специализация, я больше как-то по Руси.