В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
Дополненная версия.
Некоторое время назад, в теме про торговлю "тренировочными мечами из настоящей рессоры за 300 р" был неоднократно поднят вопрос "а ты кто такой?". Вплоть до применения некоторой терминиологии и перехода на личности.
Дабы в дальнейшем упростить задачу опускания ближнего(и дальнего) в подобного рода разговорах предлагаем вашему вниманию следующую терминологию:
В Историч. Реконструкциии:
Каждый предмет личного комплекса должен иметь материальный аналог/аналоги с четко определенной хронологией и территориальной принадлежностью - оригинал, который характеризуется рядом признаков.
Предмет-оригинал характеризуется следующим комплексом признаков: подлинность предмета (т.е. принадлежность оного к интересующей эпохе), внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение.
Использование оригиналов в реконструируемом комплексе НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Предлагается использовать следующие категории предметов: копия, реплика, реконструкция, версия, модель.
Копия
Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение.
Реплика.
Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение.
Реконструкция.
Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных исторических источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение.
Экспериментальная реконструкция - это практическая проверка гипотез, выдвигаемых учёными-археологами и историками. Как правило относится к области практического применения вещей. Т.е. например практичность использования луков для зимней охоты на пушного зверя, или технология изготовления досчатого щита...
Версия.
Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение.
Оно же:
Стилизация - изготовление предметов, стилистически схожих (соблюдены общие правила, например, построения узора, общая технологическая схема и т.п.) с предметами эпохи и региона, под которые изготовляется вещь, но не имеющие прямых аналогов (например, привеска в виде медведя с узором в стиле боррэ - стилизация под Скандинавию Эпохи Викингов, или меч странной формы с эльфийскими рунами - стилизация под кинофильм "Властелин колец")
!!
Отличительные черты:
Реконструкция предполагает наличие оригинальной вещи, максимально похожая копия которой и изготавливается. Стилизация подобного не предполагает.
Модель.
Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из современных материалов. Единственный сохраняющийся признак - применение.
Термины для опускания оппонента:
Носорог - реконструктор. Обычно про предпочитающих тяжелый доспех (латы, комплексы ламелярного и чешуйчатого доспеха).
Железяка(консерва) - реконструктор. Обычно термин про всех вообще. В более узком смысле - владелец более-менее полного комплекса историчного доспеха, в сопоставлении с ролевиком. "И тут из леса выходит строй в двадцать консерв и пошел всех долбить. А у нас только пятеро в кольчужках, да и то без стеганины".
КосмопИхота - граждане, использующие бугуртооптимальные комплеткы доспеха/оружия (защита в ущерб историчности) (так же "марсиане"). Обычно применяется к реконструкторам. Не так много ролевиков наверчивают на себя столько железа
Гоблинство - реконструкция по художественным фильмам и книжкам-раскраскам. Ролевой прикид, относительно высокого качества (комплекс предметов костюма/вооружения привязанный не к историческим реалиям, а к фагнтазии владельца)
Толчкизм
Гоблинство в наихудшем проявлении. Условно штора=плащ, швабра=меч
Важно помнить
Общего центра, однозначно диктующего всем и вся веяния "как и что носить" нет. В сезон проводится большое число мероприятий, устроители которых дают свои "правила игры". Перед выездом неплохо бы ознакомится, собственно, куда и на что едете (новые правила, фотографии прошлых мероприятияй, опрос непосредственных участников, желательно - устроителей).
Но в целом "мода на историчное" себя еще не исчерпала. А любителям фантазий отводиться здоровенный пласт ролевых игр и фестивалей, каковой ПРАКТИЧЕСКИ целиком доступен реконструкторам и ИФеховцам. Благо практически каждый второй начинал с отпиленной клюшки и тексталита. Но вот ролевики(как правило) на турниры и бугурты не рвутся. Впрочем по очевидной причине - недостатки снаряжения и личной подготовки. А не потому что кто-то толчкок или гобуль, а кто-то, щеголяет в прикиде удельныого князя 15 века.
ПС
Что же до часто встречаемого презрительного отношения реконструкторов к ролевикам (и взаимных чувств последних), это неизбежно. Так будет пока есть те кто рвет себя на тренировках и дышит пылью в архивах и те кто не напрягается и делает как ему удобно. + см. выше про "исторические" корни многих моих коллег да и меня тоже Тут речь идет скорее уже феномене "провинциала пожившего в столице", когда забывают, что такое грабли
ППС
Наше спасибо:
Ассоциации Гардарика, Горожанам ТожеФорума, Паладину в Тартане, Мне.
Некоторое время назад, в теме про торговлю "тренировочными мечами из настоящей рессоры за 300 р" был неоднократно поднят вопрос "а ты кто такой?". Вплоть до применения некоторой терминиологии и перехода на личности.
Дабы в дальнейшем упростить задачу опускания ближнего(и дальнего) в подобного рода разговорах предлагаем вашему вниманию следующую терминологию:
Уровни историчности костюма-вооружения(термины).
В Историч. Реконструкциии:
Каждый предмет личного комплекса должен иметь материальный аналог/аналоги с четко определенной хронологией и территориальной принадлежностью - оригинал, который характеризуется рядом признаков.
Предмет-оригинал характеризуется следующим комплексом признаков: подлинность предмета (т.е. принадлежность оного к интересующей эпохе), внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение.
Использование оригиналов в реконструируемом комплексе НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Предлагается использовать следующие категории предметов: копия, реплика, реконструкция, версия, модель.
Копия
Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение.
Реплика.
Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение.
Реконструкция.
Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных исторических источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение.
Экспериментальная реконструкция - это практическая проверка гипотез, выдвигаемых учёными-археологами и историками. Как правило относится к области практического применения вещей. Т.е. например практичность использования луков для зимней охоты на пушного зверя, или технология изготовления досчатого щита...
Версия.
Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение.
Оно же:
Стилизация - изготовление предметов, стилистически схожих (соблюдены общие правила, например, построения узора, общая технологическая схема и т.п.) с предметами эпохи и региона, под которые изготовляется вещь, но не имеющие прямых аналогов (например, привеска в виде медведя с узором в стиле боррэ - стилизация под Скандинавию Эпохи Викингов, или меч странной формы с эльфийскими рунами - стилизация под кинофильм "Властелин колец")
!!
Отличительные черты:
Реконструкция предполагает наличие оригинальной вещи, максимально похожая копия которой и изготавливается. Стилизация подобного не предполагает.
Модель.
Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из современных материалов. Единственный сохраняющийся признак - применение.
Термины для опускания оппонента:
Носорог - реконструктор. Обычно про предпочитающих тяжелый доспех (латы, комплексы ламелярного и чешуйчатого доспеха).
Железяка(консерва) - реконструктор. Обычно термин про всех вообще. В более узком смысле - владелец более-менее полного комплекса историчного доспеха, в сопоставлении с ролевиком. "И тут из леса выходит строй в двадцать консерв и пошел всех долбить. А у нас только пятеро в кольчужках, да и то без стеганины".
КосмопИхота - граждане, использующие бугуртооптимальные комплеткы доспеха/оружия (защита в ущерб историчности) (так же "марсиане"). Обычно применяется к реконструкторам. Не так много ролевиков наверчивают на себя столько железа
Гоблинство - реконструкция по художественным фильмам и книжкам-раскраскам. Ролевой прикид, относительно высокого качества (комплекс предметов костюма/вооружения привязанный не к историческим реалиям, а к фагнтазии владельца)
Толчкизм
Гоблинство в наихудшем проявлении. Условно штора=плащ, швабра=меч
Важно помнить
Общего центра, однозначно диктующего всем и вся веяния "как и что носить" нет. В сезон проводится большое число мероприятий, устроители которых дают свои "правила игры". Перед выездом неплохо бы ознакомится, собственно, куда и на что едете (новые правила, фотографии прошлых мероприятияй, опрос непосредственных участников, желательно - устроителей).
Но в целом "мода на историчное" себя еще не исчерпала. А любителям фантазий отводиться здоровенный пласт ролевых игр и фестивалей, каковой ПРАКТИЧЕСКИ целиком доступен реконструкторам и ИФеховцам. Благо практически каждый второй начинал с отпиленной клюшки и тексталита. Но вот ролевики(как правило) на турниры и бугурты не рвутся. Впрочем по очевидной причине - недостатки снаряжения и личной подготовки. А не потому что кто-то толчкок или гобуль, а кто-то, щеголяет в прикиде удельныого князя 15 века.
ПС
Что же до часто встречаемого презрительного отношения реконструкторов к ролевикам (и взаимных чувств последних), это неизбежно. Так будет пока есть те кто рвет себя на тренировках и дышит пылью в архивах и те кто не напрягается и делает как ему удобно. + см. выше про "исторические" корни многих моих коллег да и меня тоже
Тут речь идет скорее уже феномене "провинциала пожившего в столице", когда забывают, что такое граблиППС
Наше спасибо:
Ассоциации Гардарика, Горожанам ТожеФорума, Паладину в Тартане, Мне.
-
-
15.12.2005 в 09:51Носорог - реконструктор,
Железяка(консерва) - истфеховец
или это не про нас?
Я че-то слишком часто слышу и вижу "термины для опускания оппонента". Пополняйте уж словарик терминами из РД и ИФ.
Огромный пласт фестивалей и ролевых игр ПРАКТИЧЕСКИ целиком доступен реконструкторам и ИФеховцам, но ролевики(как правило) на турниры и бугурты не рвуться. Мне только не понятно, откуда такая агрессия по отношению к РД как к чему-то "недо-реконструкторскому"(недо-ИФ)?
-
-
15.12.2005 в 16:24-
-
15.12.2005 в 17:00Железяка(консерва) - реконструктор. Обычно термин про всех вообще. В более узком смысле - владелец более-менее полного комплекса историчного доспеха, в сопоставлении с ролевиком. "И тут из леса выходит строй в двадцать консерв и пошел всех долбить. А у нас только пятеро в кольчужках, да и то без стеганины".
-
-
16.12.2005 в 01:22-
-
16.12.2005 в 11:20Ваша борьба с ненавистью реконструкторов к ролевикам напоминает ... ну знаете , бывают люди , посвятившие жизнь борьбе с заговором "междупланетных жыдов-педеросатанистов" (с) .
>> "выходим мы из леса, строем, как полагается, а тут банда толчков, и пара-тройка гоблинов в кольчужках... Мы их и раскатали в тонкий блин..."
Если речь идёт обо мне лично , то мне уровень развития интеллекта позволяет сначала почитать правила боёвки , а уж потом ехать на игру .
И на игру , на которой допускают до "боевого" взаимодействия толчков , бронированых исключительно занавеской и кусками картона , я просто не поеду . Извращённого удовольствия от избиения малолеток в занавесках , озарённого сиянием латным , я не испытываю , а доспех после выезда чистить и рихтовать - это до двух часов работы .
-
-
16.12.2005 в 13:07а что, такая ненависть правда есть???
-
-
16.12.2005 в 14:59Мы просто пьём кровь ролевых младенцев ...
-
-
16.12.2005 в 15:04гы...
а водку?
зы: начинаю в ужасе подумывать, а не съедят ли меня реконструкторы, к которым я сегодня в гости собралась.
А если серьезно: что, различия настолько сильны? Что-то не замечала... Разве что эпизодически, заколебавшись искать аутентичные ткани, ехидно хихикаю "мы ж не реконструкторы" и шью из того, из чего удобнее.
-
-
16.12.2005 в 16:06>> а водку? С ролевыми младенцами?
Вотку мы пьём с ельфийскими девами :-) . Но это уже вторая часть нашего зловещего плана по завоеванию мирового господства .
>> начинаю в ужасе подумывать, а не съедят ли меня реконструкторы, к которым я сегодня в гости собралась.
В каждом клубе свои методы свершения чорных ретуалов , направленных на завоевание мирового господства .
Затрудняюсь сказать , что именно практикуют в клубе Ваших знакомых , но если Вам предложат выпить вотки - непременно соглашайтесь .
-
-
18.12.2005 в 22:30"Уровни историчности материальных объектов" - это из лексикона ну совсем йуных подаванофф . Солидный ляконструктор не говорит "исторично" .
Предлагаю заменить на что-нибудь вроде "качественые градации степени аутентичности воспроизводства предметов материальной культуры прошлых эпох" .
-
-
19.12.2005 в 10:26гы...
-
-
19.12.2005 в 10:44-
-
19.12.2005 в 11:59а сразу налили коньяку.
-
-
22.12.2005 в 11:02>> сразу налили коньяку
У Ваших знакомых интересные методы совершения Чорных Ретуалов . Хотя , возможно , они просто не могут опознать в Вас ельфийскую деву ...
Ну или не могут предложить даме водки , а чистого спирта у них не оказалось . Только коньяк .
-
-
23.12.2005 в 21:49Однозначно!!!!
"Уровни историчности материальных объектов" - это из лексикона ну совсем йуных подаванофф .
Мамочки! А кто ж я тогда? (Только не кричать:"Гобуль, читай Кирпичникова!" !)
-
-
23.12.2005 в 22:04Габуль ! Читай Окшотта , Тодермана и Мюллера !
:-) :-) :-) .
-
-
23.12.2005 в 22:15-
-
23.12.2005 в 22:46>> Мля... И тут залошили...
Поддержка цырка , только и всего :-) .
>> "Уровни историчности материальных объектов" - это из лексикона ну совсем йуных подаванофф .
> Мамочки! А кто ж я тогда? (Только не кричать:"Гобуль, читай Кирпичникова!" !)
Ну не говорят по-русски "этот шлем историчен на викинга X века" . Говорят "это аутентичное воспроизведение шлема викинга X века" .
"Наша русская грмтк" (с) Стругацкие .
-
-
16.01.2006 в 18:47Я знаю немногих реконструкторов, но те, кого я знаю(лично или в лицо, что не одно и то же), просто апгрейженные ролевики. Лет десять-пятнадцать назад сами с "клюшка-то" по паркам бегали... Это что-то из психологии, про возрастные кризисы, когда ребенок, вступая на новую ступень развития, отвергает все, что было до того.