[Arinta]

На идею сего поста меня навел sauroff, в одном из своих комментов вскользь произнесший: "Руководитель клуба, естественно, отыгрывал правителя..."

Ну так вот, собственно. Как вы смотрите на то, что "руководители клубов" (капитаны команд) "отыгрывают правителей" (вождей, королей, старейшин, и т.п.) настолько часто, что понятия "главный по жизни" и "главный по игре" уже практически не отделяются друг от друга? По-вашему, это нормально, закономерно и необходимо или же имеет смысл хотя бы время от времени менять "расстановку сил"?



В качестве примера. Один мой хороший знакомый - руководитель клуба - буквально ненавидит отыгрывать руководящие роли. И отнюдь не потому, что он обделен лидерскими качествами. Просто ему интереснее играть "низших" - воров, торговцев, обычных воинов. По его мнению, у исполнителей "низших" ролей в игре больше возможностей для самореализации. А вы как думаете?

Comments

[Honsu]

Полностью согласен с твоим знакомым.. в вопросе реализации и возможностей..

Проблема в том, что подчинятся капитану - привычней, чем кому-то другому. Проще так команде взаимодействовать - есть некий старшОй и по жизни, и по игре.. нет проблемы перепутать, нет страха за передел сфер влияния и т.д. )



Подобная расстановка нормальна и закономерно, разумеется неплохо менять порой местами людей, но тут все индивидуально и зависит только от комманды )

[Arinta]

Honsu

Согласна, от команды (и от ее капитана) тоже немало зависит. Если в команде/клубе всячески проповедуется строго иерархическая структура - сменить "расстановку сил" в такой команде практически невозможно. Все привыкли подчиняться конкретному лицу или группе лиц. Если же строгой иерархии нет (как в описанном случае), то сделать это можно абсолютно запросто.

[Еджекора]

Конечно, "низкими" по положению ролями играть интересней... НО капитан имеет моральное право идти на такую роль только если есть на кого оставить команду. И дело тут не только в "привычном лидере", а еще и в том, что любой команде нужен хороший, умелый руководитель, который быстро найдет с командой общий язык. Иначе команда эта командой на игре очень быстро перестанет быть.

[Три сердца]

А вот у нас в клубе ВСЕГДА главные роли достаются одним и тем же людям. Вопрос даже не в руководстве... ну кем может руководить ЕДИНСТВЕННЫЙ демон на игре? никем, но кто это, всем было известно с самого начала... меня это бесит, поэтому я из клуба и ушла.... не хочу больше этого видеть... тоталитаристы....

[Arinta]

Еджекора

НО капитан имеет моральное право идти на такую роль только если есть на кого оставить команду.

Ты так говоришь, как будто в командах одни дети малые, которые без руководителя и шагу ступить не могут. Кроме того, руководить по игре и руководить по жизни - это, на мой взгляд, немножко разные вещи.



ЗяЛёНиньКаЯ

Вот про это я и хотела сказать. Если главные роли всегда достаются одним и тем же людям, это слишком напоминает политику тотаризма. В таких условиях даже самый талантливый человек не сможет развиваться как игрок, потому что чтобы стать действительно хорошим игроком, имхо, нужно попробовать много разных, кардинально разных ролей... а как быть, если на ключевые роли какому-то человеку путь заведомо заказан?

[Еджекора]

Аринта, я именно про руководство по игре. К кому идут послы, с кем заключаются договоры, кто объявляет общегородские церемонии, праздники, кто в основном выступает судьей, к кому идут все жалобы - в том числе и немало игровых? А если игровая ситуация пересекается с внеигровой - слишком серьезный конфликт, скажем... К кому пойдут? Чтобы все же не нарушать обстановку игры? Разумеется, к главе города. И глава города должен быть действительно умелым руководителем. Я уже молчу про взаимодействия команды - народа/отряда/города - с мастерами. Это что, каждый поотдельности будет к мастерам ходить плакаться, чуть что, или все же нужно промежуточное звено?

Капитан команды - как ответственный за команду на игре и как имеющий достаточное количество опыта с управлением этой командой и осведомленный в ее проблемах, кажется наиболее логическим вариантом. Либо же - кто-то из младших капитанов, буде таковые имеются.

Руководитель НУЖЕН. Ты знаешь, как ведет себя команда, оставшаяся без руководителя? А добрые 80% команд - еще и ленивы и несобранны, нужен кто-то, кто будет их пинать на тему обустроения/уборки локации.



К этому и сводилась суть - "только если есть на кого оставить команду".

Ты, наверное, никогда не была близко знакома с внутрикомандными отыгрышами, если так не правильно меня поняла )) Твоя точка зрения напоминает скорей точку зрения завсегдатая кабинеток/элитарок, где игроков - ограниченное количество, и понятие "команда" гораздо более мелкое и не такое важное )



ЗяЛёНиньКаЯ, а вот в моем бывшем клубе главные роли были либо у капитана, ЛИБО у его помощников. Как у наиболее одаренных в команде лидеров. Чтобы занимать ключевую, в плане "властвования", роль, нужно быть лидером по жизни. Или тебя оч быстро свергнут, а то и вообще на тебя забьют и будут играть как хотят, где хотят, наступит полный разброд и от команды на конкретной игре останется только название )

[Arinta]

Еджекора

Да, я действительно не поклонница командных игр, в основном из-за того, что на тех командных играх, на которых мне доводилось бывать, внутрикомандный отыгрыш сводился к тому, что "Ну ладно, допустим, мы это сделали... ну здесь же все свои, никто перед мастерами не выдаст..." Играли только для "внешней публики", для людей, которые могли пожаловаться мастерам. И вообще - индивидуализм в игре рулит. Потому что все время ходть под кем-то - это, извините меня, лажа. Я хочу своей, а не командной игры, своего отыгрыша и своей игровой линии. И очень уважаю и люблю мастеров, которые не жалеют сил для того, чтобы даже на достаточно больших играх предусматривать индивидуальную линию игры для каждого игрока.

[Еджекора]

Аринта, своя игровая линия вполне может быть и в команде ) К примеру, ты жена кого-то из воинов в команде, потом он тя смертельно оскорбил, ты его отравила, нашла себе воздыхателя на стороне, никому ни о чем не говорила - горожанка как горожанка, потом пошла выдавать кому-то левому государственные тайны, потом можно посидеть в тюрьме (это весело!) и даже посудиться (тоже весело!)... В команде играть скучно тока тому, кто играть не умеет. И своя игровая линия есть у каждого, кто только захочет )

Хотя, конечно, возникает проблема того, что добрая половина команд внутрикомандным отыгрышем не занимаются вообще (о чем мастера, можешь мне поверить, что так, что так - великолепно осведомлены).. Ну, тут действительно делать неча, либо искать новую команду, либо играть одиночкой.



А еще бывают команды не файтеров, а театральщиков - тех, кто играет жрецов, дипломатов, придворных, нищих... И в таких как раз отыгрыш на уровне. Совсем командой это назвать нельзя, но и одиночками - тоже )



Только от мастеров индивидуальная линия игры зависит? Да ну? Была у нас как-то игрушка (все равно спасибо юным мастерам за игровой мир и за то, что притащили нас на полигон), где от мастеров толку было... ну... фактически не было. Прописали игровой мир, набрали игроков, разместили локации, закупили продовольствие для трактира - а вот в самом ходе игры с них толку был нуль. А те, кто действительно хотел играть, не ругались на мастеров - ах ты, такой сякой, не обеспечил мне индивидуальную линию игры! - а сами ее придумали и блестяще сыграли. И от игры получили массу удовольствия.

[Arinta]

Еджекора

Ты, конечно права: кто ищет, тот всегда найдет, НО! Мы в своих разговорах негласно разграничиваем всех игроков на две группы: на супер-профессионалов и на тех, кто на игру приехал не играть. Но ведь есть множество игроков, которые ни к одной из этих категорий не принадлежат. Они приезжают на игру именно играть, но они не супер-профессионалы, и сделать себе игровую линию на пустом месте не умеют. Прежде всего им и должен помогать мастер. Какими-то наводками, индивидуальной легендой, мастерскими квестами...



А еще бывают команды не файтеров, а театральщиков - тех, кто играет жрецов, дипломатов, придворных, нищих... И в таких как раз отыгрыш на уровне. Совсем командой это назвать нельзя, но и одиночками - тоже )

О, это ППКС. Я нашла такую команду, она состоит наполовину из жителей нашего города, напловину - из жителей соседнего (на всякий случай: в Сибири 250-300 км - это "соседний город" и съездила с ними на пару игр... Большего кайфа я в жизни не испытывала. С одной стороны, по жизни это очень сплоченная команда (в плане поставить палатки, натаскать воды и сготовить поесть), но с другой приоритет отдается именно индивидуальной игре, никто не стесняется играть в том числе против друг друга.

[Еджекора]

Аринта, я не про супер-профессионалов. Любой обычный игрок вполне способен пробить себе игровую линию, если он не клинически стеснителен. А если он клинически стеснителен - он что так, что так ни с чем не справится ))

Или ты такого низкого мнения об обычных игроках? :\



ну-ну... Сравнила.. ваша Сибирь раз в пять-шесть больше всей нашей страны )) Хм.. ))

Меня тащат в подобную команду, но она состоит из игроков, которые мне не особо симпатичны.. Так что я уж лучше совсем-совсем одиночкой останусь, по элитаркам ))

[Arinta]

Еджекора

Я очень хорошего мнения об обычных игроках, но в действительности нередко приходится сталкиваться со случаями, когда из-за безалаберности и неподготовленности мастеров неплохие игроки простаивают. Вообще хорошая игра - это симфония мастера(ов) и игроков, так что в любом случае неправильно сваливать всю ответственность на одну сторону.



Любой обычный игрок вполне способен пробить себе игровую линию, если он не клинически стеснителен.

Мдя, ты затронула насущный, я бы даже сказала больной для меня вопрос. Я вот клинически стеснительна, "развоплощаться" из этого удается весьма редко, куда мне деваться?



ну-ну... Сравнила.. ваша Сибирь раз в пять-шесть больше всей нашей страны )) Хм.. ))

Знаешь, у меня тут карта на стенке висит... Извини, я тебя огорчу, но она больше, чем в пять-шесть раз больше... )))))))



ЗЫ: С Новым годом! У нас уже.

[Еджекора]

Аринта, а я видела/слышала о не меньшем количестве случаев, где игроки забивали на мастеров - и отлично играли!



Вролись в не-стеснительного персонажа. Они достаточно самостоятельны, чтобы не зависеть от твоей стеснительности - или хотя бы приглушить ее...





О.. а в скока раз? =))



угу.. с прошедшим =))

[Arinta]

Еджекора

Короче, все как всегда индивидуЯльно.



Вот и приходится. Каждая игра превращается в поединок между личностью и персонажем с непонятным исходом.



Согласно Большому энциклопедическому словарю площадь Израиля - 14,1 тыс. кв. км.; площадь Сибири - ок. 10 млн. кв. км. Разделив, получаем, что в 709,2 раза.

Это не я, это словарь!

[Тарви]

В принципе явление это нормальное. По высказанным выше причинам.

Но вот если кому-то вдруг, абы, захочется сыграть правителя, и если у него получается - почему нет?

Что же касается "маленьких" ролей - тут я совершенно не согласна с вами. "Большие" роли не менее интересны, че маленькие. Я, например, всегда предпочитаю первые.

[Puhospinka]

Что-то я совсем, видимо, не понимаю в этой жизни...

А кто мешает сыграть роль так, чтобы она стала главной?

*чешет репу*



Нет, я определенно не на те игру езжу...

[Meethos]

elena_kirillina У нас все иначе и хорошо.

[Puhospinka]

Митос, определенно.

В очередной раз убеждаюсь, что люди имеют ровно то, что заслуживают.

[Meethos]

elena_kirillina Можно попробовать открыть сообщество по "тем самым играм" Дарье на радость и самим радоваться в тихую.

А вообще - хочешь главную роль - добивайся оной.

Нэ... горжусь одной знакомой, которая не имея большого опыта сыграла одну из ирландских королев только потому что очень хотела и добилась *___*

[Puhospinka]

Митос, по п. 1 см. ю-мэйл



Насчет игры... Я вообще считаю, что проблема в очередной раз высосана из пальца. Не видела еще ни одной игры, на которой нельзя было бы сыграть так, как хочется.



Поехали на сказки Просперо!

Я сейчас штудирую Шекспира и Шварца

[Князь]

По-моему, то - как ты играешь и сколько получаешь удовольствия зависит только от тебя же.

[Tille]

Заете... К вопросу о хороших-плохих игроках, тех кто "может" и тех, кому не надо рыпаться. Когда я говорю приятелям, что у меня есть мечта - сыграть Жанну Д'Арк, то они хихикают в кулачок. И я с ними соглашалась - ну да, я же не из "великих", да и не так уж харизматична. Но... но заползает порой такая мысль - но ведь я в 17 лет сделала свою игру. И я ведь в 20 лет это повторила. И на "Апокрифе-2004" меня никто не делал главой госпиталя крепости Дор-Карантир - я просто оказалась глав-врачом потому, что имела смелость взять на себя ответственность. Возможно, я и смогла бы адекватно сыграть Жанну. По крайней мере я знаю, что сделала бы все возможное. Но - такие роли никто никогда не дает безвестным игрокам. Зачем покупать кота в мешке, если точно известно, что вот этот игрок точно справится? И никогда не выходят на первый план игроки талантливые, и очень талантливые. Я не о себе - я о многих моих знакомых, которые светят в нашей кампании маленькими звездами, но, и это уже точно, не получат ведущих ролей на крупных играх. Потому, что в ролевом движении сейчас, как ни крути, чтобы получить главную роль надо быть лично и хорошо знакомым с мастером. Да и внутри команды такх экспериментов обчно не любят - как раз из опасения проколоться. И часто в новичке не видят и не хотят видет хорошие лидерские здатки, предпочитая называть их "понтами" и "претензиями не по делу". Это все естественно, это называется "конкуренция". Так что, ребята, я вам говорю - если вы чувствуете в себе силы играть ведущие роли и вести за собой, то не слушайте икого - а просто идите и играйте. А вот в процессе подготовки к роли и уже после отыгрыша - внимательно слушайте, что вам говорят. Оценивайте и переоценивайте. И все получится.