[Воин Дороги]

Сечас ужесточаются административные заскоки на играх.На то разрешение,на это разрешение...
Например,на мой взгляд,требовать нотариальное разрешение у родителей для несовершеннолетних-правило излишнее.
Я понимаю,что мастера хотят перестраховаться,но что делать ,если:
1.У человека дурные родители,зацикленные на деньгах,материализме,и считающие ролевиков сектой?
2.У родителей просто нет времени и денег на разрешение и поиск сопровождающих?
3.Человек является ролевиком втайне от родителей?
4.Все родственники живут очень далеко.
5.Человек убежал из дома.
Какие бы вы могли дать рекомендации кланам\орденам\ролевым клубам,в составе которых есть несовершеннолетние?
Есть ли несовершеннолетние у вас в организации\клубе\клане?

Comments

[Emberiza]

Несовершеннолетних это с 16 до 18? Тут достаточно письменного разрешения от родителей. А вот до 16 - вы малолетний, тут нужно нотариальное разрешение... Хотя с другой стороны, пастпорт у вас есть... Сейчас нормативные акты посмотрю...
З.Ы. А при чем тут мастера, которые перестраховываются? Это у нас законодательство такое. Я готова понять вышеперечисленные проблемы, но если на игре что-то с несовершеннолетним случится это уже будет трактоваться по УК, и в первую очередь отвечать будут мастера...

[Эльглин]

В бытность мою в клубе - ходили беседовать с родителями. Объясняли. Уговаривали. Чаще всего проблемы улаживались.

[lexiff]

требовать нотариальное разрешение у родителей для несовершеннолетних

совершенно нормальное и адекватное требование.
Случится на твоей игре что-нить этакое - там, пальчик порежет с последующим заражением крови до смертельного исхода - сядешь не только ты, но и все остальные мастера. Пойдете всей группой. А групповое преступление по действующему УК - это увеличение срока раза в два-три.
Нотариальное разрешение снимает с тебя такую ответственность или (если родители не идиоты) такая ответственность вешается на кого-то конкретного и отвечает за несовершеннолетнего уже по УК в случае чего-только он.

[Тавия]

Воин Дороги Что делать? Учиться быть взрослым и решать свои проблемы.

[Хайрн Таш]

1.У человека дурные родители,зацикленные на деньгах,материализме,и считающие ролевиков сектой?- либо объяснить, либо терпеть.
2.У родителей просто нет времени и денег на разрешение и поиск сопровождающих?- найти сопровождающих, деньги и время. так чтобы родителямоставалось только поставить подпись.
3.Человек является ролевиком втайне от родителей?- либо "растаиться" и признаться, либо- см 1.
4.Все родственники живут очень далеко. -Письма, факсы, звонки.... Было бы желание.
5.Человек убежал из дома. - то его уже ищет милиция, и укрытие его могут счесть преступлением. Вам это надо? Пинок под зад и домой.

[Воин Дороги]

А вы сами с такой ситуацией сталкивались?Когда детей пытаются засунуть в психушку?Когда несовершеннолетний работает,а родители воруют у него деньги? Когда родителям просто дела нет до человека либо,напротив,они не дают сделать шага?Легко рассуждать,когда у самих таких ситуаций не возникало.
А я с ними сталкивался неоднократно.
Пункт5 Лучше быть укрывателем,чем предателем.

[lexiff]

Воин Дороги

А вы сами с такой ситуацией сталкивались?Когда детей пытаются засунуть в психушку?

В таком случае вы сами рискуете нарушить закон.
Хотите поиметь много-много развлекухи?
Подойдите к проблеме с умом - проконсультируйтесь с юристом, организуйте движуху по лишению конкретных родителей родительских прав. До этого - вы никто этому конкретному ребенку и звать вас - никак. Все исключительные права на ребенка ДО его совершенолетия имеют или родители или опекуны.
Не мешайте все в одну кучу - мастеринг ролевок и вытаскивание детей из неблагополучных семей. Одно другому не мешает, но при чем тут ролевики?
Вам - к юрист-консалтам и в организации по защите прав детей.
Тока заковыка следущая - лишение родителей родительских прав - это дело одно, а вы готовы взять на себя опекунство? Или найти человека, который готов будет это сделать? А ему дадут такие права?
Сталкиваться-это одно. Разруливать-это совершенно другое.
Вы немножко ошиблись адресом - парой постов ранее сие сообщество порвало в клочья новичка. А вы - неблагополучные да несовершенолетние...
Здесь не решают реальные проблемы, это не ЖЖ, это - диарея.

[Emberiza]

Воин Дороги Стоп, раз-два.
Несовершеннолетний работает? Т.е. легально, по трудовому договору с заведенной трудовой книжкой? Поздравляю его, он полноценный член общества.
Лишать прав? Зачем? Признайте несовершеннолетнего полностью дееспособным. Это не так сложно, нужно пара справок (с места работы, учебы, свидетельства соседей... по моему, разрешение родителей далеко не всегда) и довольно много времени.
В психушку? Без медицинского осведельствования туда не кладут. А там психологи есть. Если несовершеннолетний адекватен - т.е. без "Я дивный эльф и разговаривать с вами ниже моего достоинства" после этого обычно мозги вправляют родителям.

[Кеманорель]

Воин Дороги
А вы сами с такой ситуацией сталкивались?
да.
Когда детей пытаются засунуть в психушку?
да, и не пытались, а засовывали.
Когда несовершеннолетний работает,а родители воруют у него деньги?
я не верю, что это общечеловеческая тенденция. Это, скорее, частный случай, который и разбираться должен в частном порядке: ставить приоритеты и серьезно думать, вытаскивать человечка из этого дурдома, или же просто поддержать, пока он будет это перетерпевать.
Когда родителям просто дела нет до человека либо,напротив,они не дают сделать шага?
а вот это уже совсем иное. И то, и другое -- способ воспитать в себе характер, все, чем СТОИТ помогать в таком случае человеку -- не дать пойти не по той дорожке и просто поддержать. Лезть в отношения внутри семьи -- дело ооочень неблагодарное и неблагородное.
Пункт5 Лучше быть укрывателем,чем предателем.
спорный вопрос. Зависит от того, что же выгнало человека из дома -- прихоть или что-то серьезное.

1.У человека дурные родители,зацикленные на деньгах,материализме,и считающие ролевиков сектой?
несовершеннолетний должен САМ найти способ убедить родителей. Это развивает ум, хитрость и очень помогает в жизни.
2.У родителей просто нет времени и денег на разрешение и поиск сопровождающих?
опять же, сам, все сам. Если несовершеннолетний может решать такие проблемы самостоятельно, это очень повышает его статус в глазах родителей. Как было сказано --

так чтобы родителямоставалось только поставить подпись

3.Человек является ролевиком втайне от родителей?
это уже глупость. Лишняя ложь ни к чему не приводит.

И плюс, я согласна с lexiff и Хайрн Таш.

[Воин Дороги]

Не глупо,а иногда единственный выход.Я говорю сразу об нескольких ситуациях.Я спросил не о законе,который ,сам знаю,а о способах обхода или другого решения проблем.А эмансипация(признание совершеннолетним)-очень тяжкая процедура.Это вам тут рассуждать легко.Да,я пытаюсь помочь детям из непростых семей.И спросил совета.Но видимО закон создаН лишь для благополучных.

[Хайрн Таш]

Воин Дороги Ну, это во-первых все же вопрос не столько к ролевикам, сколько к юристам и т.д.
Вы же не будете спрашивать тут как починить карбюратор?

[lexiff]

Воин Дороги Хотите менять законы для не только для благополучных? Учитесь и идите во власть.
Открытых вакансий в бюджетной сфере-выше крыши.

"Обход закона" в части укрытия ребенка квалифицируется как "киднеппинг" - одна из самых тяжелых статей. А если кто-то сможет "доказать" что за это вы получили "рупь" или, не дай бог, "доллар" - пойдете как торговец людьми.
Это я вас не запугиваю. Поверьте, охотников посадить в яму с говном и наступить на макушку найдется везде и всегда.
Учитесь работать по закону.

[Blaze]

Я спросил не о законе,который ,сам знаю,а о способах обхода или другого решения проблем.

Ээээ... То есть, Вы спрашиваете тут, как обойти закон?
Имхо, во-первых, этот вопрос сам по себе довольно странен, а во-вторых... Ну, подумайте сами - если ролевое движение сплотится в поиске дыр в законах, начнт обмениваться способами его обхода, то кому в результате будет хуже? Это великое счастье, что ролевики и государство наконец-то научились худо-бедно разговаривать на нормальном человеческом языке из серии "мы чтим закон, а вы нас не гнобите". И осознанно портить вот такую ситуацию.. Ну не айс.

[Мы не люди!]

Воин Дороги ,полно организаций,которые защищают права детей.Может,вашим подопечным стоит туда обратиться?



Лично от себя дам несколько советов:

-Научить ваших детей не палиться.Не называть себя эльфом,не рассказывать подробно о встречах,стирать историю посещения сайтов,не вести странных телефонных разговоров.

-Если вы официально не зарегистрированы никакого разрешения на состояние у вас в клубе не требуется.Также как и на участия в малых играх.

-Меч можно проносить под длинной верхней одеждой,юбкой или в брюках.Впрочем,снаряжение и оружие можно хранить у друзей или в помещении клуба.

-Следите за их поведением.Мастерам этим заниматься влом,но раз уж вы собрались помогать ,то подходите к этому ответственно.Не допускайте пьянок и тому подобного.

-Не посылайте их из-за ерунды(убежал из дома).Не думаю,что он после ваших слов отправится домой.

-Учите их скрытности.В жизни пригодится.Родственникам ,вообще,доверять нельзя

-Помните,что закон-ничто перед нравственным долгом.
И даже ,если по закону такой на вас ответственности нет,детей нужно беречь.

Blaze ,понравилось дружить с государством?Ну-ну .Своя рубашка ближе к телу. Цивильство повсюду.

[lexiff]

Мы не люди!

понравилось дружить с государством?

Скажете это следакам из убойного отдела.
Веселые люди.
И посмеетесь и подружитесь.

[Воин Дороги]

lexiff ,наивно.Вы сами-то во Власти были?Можеь даже в гос.организации работали?Кому там нужна свобода подростков от инструментов социализации?
Мы не люди! ,учту.А как быть с большими играми?Типа Балдурс Гэйт.

[Ызарг]

Автор молодой дурак энтузиаст, ни разу игры не проводивший и уверенный, что все всегда будет хорошо. lexiff +1

Если есть что-то из вышеперечисленного, существует простое решение.

НЕ ЕХАТЬ НА ИГРУ.

[Воин Дороги]

Из-за каких-то цивилов?

[Ызарг]

Из-за каких-то цивилов?

Разговор окончен. Извините, сегодня неадекват я не лечу.

[Хайрн Таш]

Ызарг lexiff Поддержу.
Мы не люди!
"-Не посылайте их из-за ерунды(убежал из дома).Не думаю,что он после ваших слов отправится домой."
Хороша ерунда... У вас, простиття, дети есть? У меня нет, но когда появятся- ничего неприятнее, чем их исчезновение представить не могу.
"-Учите их скрытности.В жизни пригодится.Родственникам ,вообще,доверять нельзя" -мдааа... Знаете, по-моему это называется параноей.
Ызарг про не ехать на игру- поддержу еще более горячо. Ибо если кому-то понадобиться демонтсрация деятельности, и беглогоребенка приедут "изымать" автобусом ОМОНа... То это будет неприкольно для всего полигона.

[Воин Дороги]

То есть покоряться обстоятельствам и отказываться от себя?Да вы только юных эльфиек пинать умеете,на сложные ситуации ума не хватает.

[Ызарг]

Хайрн Таш это называется неадекватом, юношеской самоуверенностью и восторгом неофита.

Ибо если кому-то понадобиться демонтсрация деятельности, и беглогоребенка приедут "изымать" автобусом ОМОНа... То это будет неприкольно для всего полигона.

До хера всего может случиться. Начиная от скорой на полигон с записью в журнале и последующим обязательным разбирательством с милицией (наш вьюноша, я уверен, даже не в курсе этой процедуры в случае обращения с колотыми и резаными ранами) до ареста и полномасштабного суда всей мастерской группы и потенциально - некоторых игроков за кучу нарушений. Да вообще что угодно может произойти. Короче, я бы банил. Парочку таких в нужном месте в нужное время - и сядут все.

[lexiff]

Воин Дороги Да, уважаемый, именно так - я работал во властных структурах государства российского и знаю эту кухню изнутри, со стороны так нелюбимого вами чиновничества. Хуже того - из-за стен не самого известного, но и не самого последнего министерства.
В том то и дело, что ТАМ "свобода подростков от инструментов социализации" никому не нужна. И если вы считаете ролевое движение НЕ инструментом социализации - то вот вам мое три раза "Ха-Ха-Ха".
Вы будете удивлены степенью интереса различных политпартий к молодежи, в том числе и к ролевому движению. (ну а про интересы экстремистов к ролевикам кое-кто делал вполне себе крепкий доклад).
Хуже того-я лично знаю как минимум восемь ролевиков, которые УЖЕ носят погоны не тока сереньких ментов но и даже осспади-боже-мой спецслужб.

Типа Балдурс Гэйт.

А вы поглядите какие документы они готовят в предверии игры - вы будете сильно удивлены, сколько инстанций оповещаются мастерской группой в предверии игры.
Вот вам "на покурить":
www.allrpg.info/index.php?kind=4?=87&id=125
Очень люблю я эту ссылочку различным супер-пупер-продвинутым мастерам показывать.
И доверенности нотариально заверенные туда очень даже хорошо вписываются.

[Ызарг]

Кстати за ссылочку спасибо, про противопожарку я забыл, дубина ((

[Воин Дороги]

Степень интереса-то мне как раз известно.И про людей из нелюбимых спецслужб,сереньких ментов из ролевиков сам знаю,но считал это скорее исключением.Не МинЮст,случаем?
Повсюду нехорошее государство свои щупальца простирает.Забавно.

[lexiff]

Воин Дороги
Нет, не МинЮст, и не ГУИН, и не МВД и не ФСБ и даже не ГРУ и МинОбороны... не гадайте.

но считал это скорее исключением.

Простите, а чем мент отличается от того же программиста?
Тем что носит форму? А среди ментов и спецов программистов - выше крыши.

нехорошее государство

простите, но это - пиздец

Что я вам вообще хотел сказать.
Смертность и травматичность на ролевках - есть.
Она не афишируется, но и не скрывается.
Один ушлепок, ударивший другого ролевика текстолитом по башке до фронтальной лоботомии представит ВСЮ мастерскую группу к реальным срокам по уголовным статьям, а саму игру - к закрытию и забвению.
Хотите искать приключений на свою девственную пятую точку - ищите и обрящете.

Об одном тока прошу - не тащите за собой в ад других.

[Воин Дороги]

lexiff ,вот с этим согласен.Но что же делать?

[lexiff]

Воин Дороги мои первые два коммента прочтите заново.
А ссыль-распечатывать ее содержимое и учить аки "Отче наш".

[Модо]

lexiff

Оффтоп:

ну а про интересы экстремистов к ролевикам кое-кто делал вполне себе крепкий доклад

А есть в сетке? *поводя носом по воздуху* Любопытственно мне очень.

Воин Дороги

нехорошее государство

А как вы себе представляете событие, проводимое НЕ на территории частного владения (хотя и с частной собственностью на землю в России все непросто) и требующее участия большого количества людей, сопряженное с (условным) риском для жизни самих людей, риском нанесения ущерба федеральной собственности (лес), без контроля со стороны государства? Посетите бардовский фестиваль какой-нибудь. Или соревнования по спортивной рыбалке. Увидите для себя много нового и интересного.

[lexiff]

Модо

А есть в сетке? *поводя носом по воздуху* Любопытственно мне очень.

насколько я помню, в организации, сотрудник которой готовил доклад, все внутренние документы имеют гриф дсп.
Вряд ли в ближайшее время это попадет в Сеть.

Из открытых источников можете поискать "дело грибных эльфов" - там окромя искусственно поднятого дыма и паники каким-то идиотом из питерских чинуш (фамилию Гущин старшие ролевики помнить должны) есть вполне себе здравые выкладки.