[Вэтэдие Не-Терр]

Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.

Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.

Так что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.

Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!

3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.

Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.

Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито

Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.

Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.

(c) Белгарат

Comments

[Ярик]

и?

[Achenne]

мда...
может, поэтому форумки и тд в чем-то лучше, что смотрят не на сиськи, а на отыгрыш...

[Wild Woman]

без слова "хуй" текст читабельней...

[Эльже]

а вопрос, кстати, тогда интересный. ну, лично персонально для меня интересный, потому что кросспол я сама не играю. Максимум на что сподобилась -- играть типажа системы "Цезарио".
Каково тогда в это всем место трангендеров, которых девочками нельзя назвать ну никак и нигде?
То есть для их кросспол - это ни разу не кросспол, а нормальная и единственно возможная мужская роль. Отыгрыш, грубо говоря, того, что есть на самом деле. И уж точно, если человек трансгендер - три тонны косметики на нем нельзя нарисовать даже под дулом пистолета.

Или трансгендеры в мужских ролях на такую игру,где нет кросспола допускаются только post-op?
Да, вопрос с подковыркой, трансов среди кросспольщиков не тучи, но есть. И им не сахарно.
То есть это уже вопрос скорее не ролевой, а, скорее, шовинистический. Где-то между национальными и сексуальными меньшинствами.

[Lady.M.]

да-да.
Несколько раздраженно, но в общем-то по смыслу...

хм... очередная исповедь шовениста?

без слова "хуй" текст читабельней...

да уж не то слово..

[Исстинна]

полностью подписываюсь!
*!!!*

pay.diary.ru/~madnessn/p46341137.htm# вот тут в каментах отже были адовые споры...


Э, и нифига не шовиниста. Я вот, какбэ, девушка, но согласна полностью!

[Gonzzza]

[Achenne]

Isstinna с чем вы согласны?
я, допустим, ни разу не кроссгендер.
но играть мне интереснее мужиков
потому что женские роли скучныыы... это либо хлопающая глазами кукла, либо ведьма, либо еще какое гламурное кисо. мало, мало хороших женских образов. особенно, если это фентези/средневековье... (ролевка)

[Mirdan]

В общем-то действительно вопль шовиниста в пустыне. Хотя неадекватные девочки на кроссполовых ролях тоже утомили. Но... есть же у нас фейс-контроль на роли. Не возьмут же Ваню Пупкина с алюминиевым дрыном, сигаретой в зубах и прикиде из занавески ключевую роль играть. Ну так и с кроссполом нужно рассматривать конкретно каждого заявившегося. А то значит возрастные роли мы играем, эльфов-ангелов - можно, а парня - нельзя? Нелогично...

Желающим размахивать и меряться письками, скажу что у меня РИ стаж 13 лет. Роли были и кроссполовые и нормальные, никто не жаловался и не путал.

[Wild Woman]

Achenne хороших образов много, мало людей, способных их выдержать.
А играть противоположный пол выгодно тем, что яркость и "значимость" дает не отыгрыш, а натянутые шмотки...

[Achenne]

Wild Woman угу, угу.
я поэтому и говорю, что лучше уж в каком-то смысле форумки... где не на шмотки и не на сиськи смотрят..
хех.

а с женскими образами беда в литературе...да и везде.

[Исстинна]

Achenne ну значит вам не везет на ролёвки.
а мужские роли если вам нравится играть - играйте пожалуйста. только вот, как говорил уже автор, это дело мастера - разрешать кросспол или нет, и плюс вы должны хорошо отыграть эту роль => т.е. в том числе быть похожей на мужчину.

[Wild Woman]

Achenne а что мешает включить воображалку? у женщин много достоинств, правда большая часть этих достоинств (значимых для отыгрыша и не только) являются "невидимыми" неискушенному зрителю человеку, для которого не значимы расстановки по половой принадлежности.

Хотя, это уже другой диалог.

я поэтому и говорю, что лучше уж в каком-то смысле форумки...

хм. не отследила. виновачусь. "попробовать" и примерить на себя разные образы полезно. да и если на форумке истинный пол нельзя отследить по мелким деталям, то такому игроку почёт и плюшки )

[Lady.M.]

Lord StarScream я бы сказала человека, которого достало. потому что наравне с рядом людей прекрасно играющих кросспол, идущих в бой и выступающих допустим на турнирах, полно того самого невнятного к кторому и в боевке подойти нельзя(ибо потом будет визжать и плакаццо) и вообще непонять что отыгрывает..
Но без мата было более корректно.

[Лучафэрул]

А завтра вам скажут, что в вашем институте/на работе запрещено ходить с длинными волосами. И да, если замечены в ролевизме - вылетаете нахрен. Учтите, за этим пристально следят. И такой закон по всей стране. Нравится? А хрен ли тогда пинать других, м? По чужой голове да в рай?

[Лучафэрул]

Критерий разрешать/не разрешать один, как с любой ролью - адекватность отыгрыша.

[Mirdan]

Кстати, обращаю внимание на аватарку борца за достоверность. Очки несколько дисгармонируют с прикидом. Мне это мешает на играх... введем правило что близоруких пускаем только в линзах? Или после операции?

[Wild Woman]

вот честно, когда женщина отыгрывает Лютика - это великолепный нежный и утонченный менестрель...
а когда мужчина - это тот менестрель, на котором действительно вешаются женщины, как на персонаже, описанном автором...

т.ч. есть те вещи, которые привнести в игру сложно, а иногда и просто не нужно...
Мне приятно смотреть на хорошую игру, но неприятно видеть когда на женщине-Лютике висит стопка девочек... Я не гомофоб, я - эстет И игра должна быть не только интересной и захватывающей, но еще и эстетичной...

Лучафэрул не путайте теплое с мягким.

[Lady.M.]

Achenne оо давайте поспорим о женских ролях

[Lady.M.]

Лучафэрул не отвлекайтесь. Здесь речь идет о соответствии своей роли, а не о тотальном запрещении
Капитан Ангел Опять же, не стоит утрировать. Текст для многих обиден да, но его надо постараться понять, а не выхввытывать кусочки и придираться к мелочам.

[Лучафэрул]

Wild Woman да просто пример пинков меньшинства. Вот и всё. Так что - равноценный пример.

[Lady.M.]

Лучафэрул абсолютно нет. Пример того, как нечем ответить. Прочитайте текст внимательнее и вы увидите, что то, о чем говорит автор сия поста-примеры мешающие играть игрокам обоего пола.
Наблюдала на этих весенних маневрах потрясный пример-девушка в доспехах жалующаяся что у нее под шлемом мейкап потек..

[Achenne]

я еще одно хочу сказать
для меня отыгрыш - это скорее "действо со стороны"
и мужиков я играю с той же логикой, с какой мужики в ЛА и иных ММОРГ играют эльфиек с сиськами
я, млять, хочу любоваться персонажем, коего "вожу"
а женщиной я по причине традиционной ориентации не могу любоваться)

[Wild Woman]

Лучафэрул вы отстаиваете роли или секс меньшинства?

[Lady.M.]

Achenne ваша половая принадлежность мешает вам оценить красоту, стиль, ум и в конце-концов мстерство игры?

[Wild Woman]

Achenne

а женщиной я по причине традиционной ориентации не могу любоваться)

а картины Рембрандта, Брюллова, или того же Валеджио вы тоже не воспринимаете в силу традиционной ориентации?

[Achenne]

Wild Woman это другое
не путайте жОлтое с кислым)
Lady Mariona
нэ поэла. я охотно буду любоваться женщиной-игроком, играющим женщину. но как своим персонажем я хочу любоваться именно мужчиной.

[Lithael]

У меня один вопрос - где модератор? Правила кому писаны?
"есть много элегантных способов донести свою мысль(?) до собеседника, не опускаясь до мата"

Все-таки не удержусь - аффтар поста предлагает 6й размер желающим кроссполить ампутировать?
Если что - я отыгрывала только девушек.
Lady Mariona я не могу всерьез относиться к матным постам, причем целенаправленно провокационным, дабы привлечь внимание к закомплексованной личности аффтара.

И да, если замечены в ролевизме - вылетаете нахрен.

Это тоже оффтоп, но, похоже, к этому и идет. Как раз через вконтакт вычислить - и одним приказом, чтоб бумагу не тратить попусту.

[Lady.M.]

Как раз через вконтакт вычислить

обоже.. это же боян.....