[Вэтэдие Не-Терр]

Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.

Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.

Так что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.

Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!

3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.

Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.

Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито

Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.

Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.

(c) Белгарат

Comments

Lady Mariona
Это так, кхм, неожиданно... Почти как в первый раз...

Гилмэн

Прыщавые яойные понтари с 6м размером, играющие истеричных Феаноров.

Ога

[Puhospinka]

отписываюсь нафиг... диалога не вышло...

мы скорбим по этому поводу

[hadzog]

Вот честно - пережевывание на десятый раз, с повторением одних и тех же аргументов и тех же абсолютно никому ничего не доказывающих примеров. Потому что если кто-то в чем-то уверен и шоры на глазах (и мозгах) - никто ему ничего не докажет. Особенно на словах. Это я и про сторонников кросспола и про противников, если что.
Деффачку - которая деффачка - на игру парнем не пущу. Девушку, умеющую играть, которую я знаю - на мужкую роль возьму в ущерб парню, которого не знаю (или знаю, но не с лучшей стороны).
Тощий ботаник, не знающий с какой стороны у меча рукоять - пойдет в кабак или менестрелем (ну или еще кем-нибудь, в зависимости от мира - но не воином).
Любой новичок, желающий быть на игре воином - должен пройти проверку на владение оружием и контроль удара.
И т.д. и т.п.
Кросспол входит в тот же ряд, что и прочие критерии умения вести персонажа на игре.
При варианте - кто-то писал про "дать в морду со словами "чего-то ты мне не нравишься, парень" - если вам в ответ выкрутят яйца, уклонившись от удара (или даже не полностью уклонившись, поверьте - есть девушки, способные правильно словить в лицо с ноги и после еще ответить) - вы согласны пойти на такой риск? А я вполне себе могу представить персонажа, для которого это - адекватный ответ, если уж разрешены пожизневые драки.
ПыСы: физиологически - женского полу, говорить предпочитаю о себе в мужском - мне так удобнее и так хочется, секс. предпочтения в основном гетеро (хотя по пьяни может и переклинить), езжу на игры либо девушкой (где кроссполить нельзя или боевки нет), либо каким-нибудь не особо выделяющимся из толпы воином (хотя были прецеденты, да, где в процессе игры приходилось брать на себя одну из ведущих мужских ролей - но все в рамках развития персонажа))).

Интересно, будет сейчас вторая волна или нет.....

Не будет, все уже устали. Да и осилить столько комментов прочитать... мало кто сможет)

[Тао2]

отписываюсь нафиг... диалога не вышло...
Хм... а что, мило побеседовали... А что с зачинателем поста не вышло, так он же только повод...

Гилмэн , сочетание двух тем - пять баллов))))))))
hadzog , резонно, но возникает же сия тема с незавидной регулярностью... Нормальным-то людям давно все ясно.

[hadzog]

Тао2, ну, видимо, комплексы. Мне просто надоело уже пояснять что и почему я предпочитаю.

[Тао2]

hadzog , да мне тоже, и я уже давно никому ничего не поясняю, но вот же, тут пять копеек вставить захотелось

[Лорд_Ветер]

Я уже не раз говорил - какая разница грудь или мм... иные половые органы? Если человек тянет на роль - вперед. Нет - пинка под мягкое место. Но к половой принадлежности - это отношения, я думаю, не имеет.

[hadzog]

Лорд Ветер ппкс

[trissmerigold]

Вот блин,закончилась такая интересная дискуссия. А жаль, я только хотела влезть!

[Puhospinka]

предлагаю написать пост-ответ в духе "я любю играть кросспол, а бездуховные мастера дураки запрещают, кто не согласен, тот идет на хуй"
думаю, с десяток-другой откликов тема соберет

[trissmerigold]

не,дело всё в том, что я тоже в команде "Сучьей буки"...могу только написать нахуй крос-пол.
А вообще так как женской половиной дискусси было неоднократно изъявлено желание узреть "шестой размер", я поняла, что они в него не верят, и была мысль выложить фотографию. Хотя бы пятого, в шестой всё равно не поверят )))

[Mirdan]

trissmerigold это заразно? Вы там все какие-то озабоченные

[trissmerigold]

О,пошло!!!!! Я как чувствовала!!!!!!! Я как знала!!!!!!!!! А я уж и не надеялась!!!!!!!!!!!!

[trissmerigold]

Капитан Ангел Да, мы там такие все! Повышенная суровость крымского климата располагает к повышенной суровости ролевиков. Природа, потив неё не пойдёшь, сами понимаете...

[trissmerigold]

А вообще, так как я только прочитала и желаю высказаться, то прямо сейчас выскажусь, чувства и эмоции меня распирают, а тут, я смотрю,благодарные слушатели найдутся всегда. Итак.
Я поняла, в чём корень зла. Это комплексы, с которыми никто не хочет бороться. Потому что любая нормальная ДЕВУШКА , привыкшая, что её переносят на руках через реку, целуют ручку, а при её проходе через вражеский лагерь голову теряет не только мужская половина, но ещё и смертельно бледнеет женская,на игры МУЖИКОМ заявляться не станет. А зачем?
Помните цитату из известного фильма? "У женщины может быть только один стиль-женский!".

[Хэннер]

Мда.. Не удержусь.
До этого не хотелось влезать в спор, так как мое мнение не раз было высказано.

Я уже не раз говорил - какая разница грудь или мм... иные половые органы? Если человек тянет на роль - вперед. Нет - пинка под мягкое место. Но к половой принадлежности - это отношения, я думаю, не имеет.

Хоть бы и так - коротко и емко.

Но сейчас складывается впечатление, что они там в этой "сучьей как ее там" все ненормальные какие-то.
trissmerigold
С чего вы взяли, что всем девушкам хочется быть нежными, хрупкими, гламурными принцессами, которых переносят через лужу, обихаживают, ценят, как драгоценность или любимую игрушку?
Вам не приходило в голову, что девушке иногда и самой может хотеться что-то сделать? самой прнимать решение, самой влезать в авантюры и приключения, самой выбираться из них и вести активный образ жизни, а не только заниматься соблазнением мужиком и введенением в бледность женской половины.

[Mirdan]

Хэннер не нужно метать бисер. Мелкая региональная МГ просто пиарится. Пусть меряют свои и чужие сиськи-письки, смысл им мешать?

[Puhospinka]

trissmerigold

я тоже в команде "Сучьей буки"...могу только написать нахуй крос-пол.

ну тогда опаньки - опаздунчики
фотки сисек давайте конечно, думаю, дискуссия заиграет новыми красками

[trissmerigold]

О чёрт! я и не подумала! Да, конечно! И пусть мой меч разит всех, и слово моё всех поражает и повергает в восторг!!
То есть если ты играешь женского персонажа, вся твоя роль заключается в приготовлении еды на весь лагерь?

[trissmerigold]

Хэннер И действительно, бисер метать не надо,он быстро законится, а любители вставить свои пять копеек и показать, что на своём самолёте он летает выше всех и смотрит с высоты птичьего полёта, всё равно найдутся. Правда же?

[trissmerigold]

А фото я бы может и выложила, да только всех, кто его хочет увидеть,только что назвали теми,перед кем не стоит метать бисер.
А за слова да, действительно обидно,опоздала. А так хотелось, у меня нет никакой практики ведения словесных поединков в инете, только хотела попрактиковаться, а тут раз, и всё затихло.
Люди добрые, ну не дайте помереть без практики!!!

[Хэннер]

Капитан Ангел
Да кто к ним поедет после подобного из народа отсюда?

Пухоспинка
Точно, даешь сиськи!! Хоть поразвлечемся.

trissmerigold
Про сетку ролей и ограниченность возможностей женского перса уже говорилось выше, повторять лень.
А что, готовить еду нынче зазорно что ли?

[trissmerigold]

Ага, то есть только жарть готовить? Отличные роли. Отличные игры. Это где вы такое видели?
Ну, на самом деле,пригласить народ ОТСЮДА к нам на игру мы вообще не стремились никогда. Опять же,зачем??? К нам на игры заявляются только адекватные игроки. А другие нам не нужны.

[Хэннер]

trissmerigold
Почему только? Я такого не говорил.
Ну ладно, пример: ездили мы на ВСК лагерем вастаков.
Основные развлечения: общение с послами, несение дозоров, выпас коров по ночам и небольшая внутрикомандная игра.
Из интересных женских ролей у нас была шаманка. Я первый день был рабом и готовил еду на весь лагерь, ничего зазорного не вижу. Потом по договоренности меня освободили и уже были развлечения в дозоре и охране скота (шикарно было ночью народ вееслить, ходя по всему полигону, звеня бубенчиками и ме-кая)
Девушкам у вастаков больше заняться было особо нечем, потому как рукоделение - это скучновато и особо не нужно.

[Mirdan]

Хэннер ну, реклама крымских сисек прошла вполне себе красной нитью. Причем они вон до сих пор не угомонятся, фотки предлагают. Поедут.

[trissmerigold]

А вот другой пример. Ездили мы семьёй крестьян, поехала я средней дочкой без особой квенты,и с одним желание-выйти замуж. В итоге за игру я успела спасти всё село от вурдалака в колодце,нарваться на толпу оборотней и с ними разобраться(опять таки женскими силами),сорвать половину кветов одним игрокам и сделать новые другой половине. Ну и так далее. И при этом таки выйти замуж.Знаете, у МГ "Кухня" есть отличная статья "как перестать сидеть и начать играть", в которой подробно написано, что играть может каждый и как этого достичь. Хотите, дам ссылочку?

[Хэннер]

Капитан Ангел
Ну а где сиськи-то, где?? Мож, только болтать горазды, а так и не ничего..

[trissmerigold]

Не сиськи, а грудь