[Вэтэдие Не-Терр]

Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.

Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.

Так что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.

Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!

3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.

Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.

Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито

Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.

Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.

(c) Белгарат

Comments

[trissmerigold]

Lithael Вы уникальный случай, и теперь вам завидую я, поскольку я неидеальна..И вполне позволяю себе зависть.
Хэннер Лично я считаю абсолютно нормальным, что я при росте 160 см и весе 70 кг с пятам размером груди не буду заявляться на роль прекрасной хрупкой эльфийки. Воображение-это отличная вещь, и оно незаменимо, но ведь всему есть пределы.

[Lithael]

Хэннер так-так, на какие игры Вы собираетесь в следующем году?
Капитан Ангел они ж сказали, что им оно не надо.
trissmerigold так что там с крепостями и фаерболами? Или воображение не работает только на кросспол?

[trissmerigold]

Я понимаю искренность ваших пожеланий, но увы, я и в 30, и в 40 лет буду считать, что это противоестесственно. Уж так я устроена, ничего не поделаешь.

[trissmerigold]

Lithael Я привыкла ездить на такие игры, где верёвку используют в других целях. Но если виртуал-то да, воображение у нас не работает только на кросс. Такие вот мы нехорошие, ругайте нас.

[Lithael]

Капитан Ангел оно даже для них противоестественно
trissmerigold на самом деле, мне кажется, я поняла, в чем причина. Женщина, едущая на игру мужчиной, в большинстве случаев, умна и самостоятельна, а ни вам, ни вашим "мужчинам" оно нафиг не надо - умную женщину на игре, а в особенности, если она ко всему и привлекательна, она просто не вписывается в ваш "мир".

[trissmerigold]

Дорогие дамы!
Я бы с огромным удовольствием продолжала нашу увлекательную дискуссию и дальше, но, к сожалению, вынуждена вас покинуть. У нас завтра открытие фестиваля, и ехать через полстраны.
Мне было искренне приятно с вами пообщаться.
Благодарю за уделённое мне внимание.
Ваша Triss Merigold

[Хайрн Таш]

Не могу не сдержаться и не напомнить, что Трисс после Соддена не носила декольте из-за следов ожогов.
А по поводу двойных стандартов- можно и на примери мужеска полу, щетину- нельзя, очки-можно. нееее.. Вопрос, что делать если эльфом заявился щетинистый очкарик?

ЗЫ А главная сучья бука говорила, между прочим, про 6 размер. А не про жалкий 5. Пусть покажут 6 размер. И нафиг всякие одеяния- должно быть четко видно, что это 6.

[Lithael]

Хайрн Таш тема сисек не раскрыта, да?
trissmerigold ну что Вы, мы Вас подождем, даже если камменты кончатся, всегда можно новый пост накатать, в защиту кросспола)))

[Ротмистр_Чачу]

ПОКАЖИТЕ УЖЕ СИСЬКИ НАКОНЕЦ.

[Norven]

Чего вечно раздувать проблему из ничего?? вы же полфильма друг друг одно и тоже говорите. Некачественный кросспол - отказать! Все согласны?
Если МГ не допускает на своих играх кросспол - вы едете на другую игру.. благо выбор сейчас....
если вы приехали на игру а там Феанор с сиськами и бородатые эльфийки, а вам это не по нраву - вы больше не едете к этой МГ. какие там еще у нас спорные моменты. а .
Большие сиськи и прекрасные дамы - это хорошо.
маленькие сиськи и прекрасные воителницы - это хорошо.
Сучья бука - прелесное название , которое показывает что у народа все впорядке с чувством юмора.
о чем спор?

[Касёнок]

Вывод (для себя) из всего вышесказанного.
Кто-то ездит на игру за сиськами,кто-то ради атмосферы/удовольствия/и т.д и т.п.К сожалению последних становиться все меньше и меньше(((
А на счет того,что красивая девушка не должна быть умной,я с этим в корне не согласна...Бо мне не нравиться,когда меня воспринимают как кусок мяса,когда меня воспринимают как кусок мяса и маленький кусочек мозга-мне намного больше нравиться) Хотя,каждому свое

[Мертвый Шут]

"украшенье хрупкой девушки-красы - под кольчужной юбкой, латные трусы..."

удивлена, что до сих пор никто не вспомнил это)

Человек должен соответствовать роли, но ИМХО, девушка-воин - череповато последствиями...те же Волки Одина - полезла девушка в бугурт - раздробили палец на руке.

[hadzog]

Мертвый Шут, чем раздробленный палец девушки страшнее раздробленного пальца парня? Если она едет воином, она осознает последствия своего решения ехать в этой роли.

[Mirdan]

trissmerigold поумнеешь - я имел ввидук пройдет этот идиотский подростковый инфантилизм и эпатаж. Смотреть очень забавно на самом деле. Весь вечер на арене "Бычья сука"? ох, пардон "Сучья быка"...

[Seth]

trissmerigold

К нам на игры заявляются только адекватные игроки. А другие нам не нужны.

А как же толпы кросспольщец с 6 размером??? Или все ж оно плод богатого воображения?? *)))
Как то странно - то жалуетесь что поливают говном - то только адекватные игроки. Если все так хорошо - в чем проблема то??

Капитан Ангел А я б посмотрел, как товарисч автор поста перенесет на руках через реку девушку с 6 размером... боюсь, надорвеццо...

[Lithael]

Мертвый Шут а я могу привести в пример Дмитров - если мозгов нет (особенно у организаторов), размер уже значения не имеет.
И при чем тут трусы? Парням они больше идут? Картинку в студию!
РС-20В имеется в виду, заявляются непосредственно на полигон уже одни адекватные.
Двоих адекватных мы в данном треде уже видим, лично я с нетерпением жду остальных бук)))

[Тао2]

Гы-ы, пожалуй, и впрямь пора запасаться попкорном
Lithael , насчет воображения - вы хорошо напомнили про строяк Воистину, обтянутый тряпками лагерь (да даже деревянные стены) за каменный замок канает, а сиськи не канают))))))))))))))))))))))))))
И вот интересное дело, я, которая за кросспол, считаю придирки к очкам той же дискриминацией, а весь из себя принципиально-антикросспольный народ начинает делить, мол, тут можно, а там уже нельзя...
Капитан Ангел , классный прикид (кторый второй по порядку)! Во всем остальном ППКС.
Хэннер, из тебя получился замечательный Айо *до сих пор с умилением вспоминаю кофе, принесенный тобой твоему замученному Вале на Маханксар))*
Упс, поддержать фотомоб не получается чего-то(((

[Lithael]

Тао2 главное, не подавиться от смеха)
Нет, народ говорить - если начинать дискриминировать, то по всем пунктам.

[Тао2]

Lithael , фигу, не подавлюсь)))))
Ах, по всем... Ну, про купирование ушей тут уже говорили... ))))))))))))))))))))

[Lithael]

Тао2 а зачем купировать? Можно же сверху налепить острое, это как раз совсем не проблема.

[Mirdan]

Тао2За оценку прикида сенька. Давно это было, эх...
Я собственно, к очкам начал придираться, когда прочитал про всю эту борьбу за чистоту реальности.

[Тао2]

Lithael , конечно, можно, но я злобно утрирую)))
Капитан Ангел , так я ж и понимаю, это вариант доведения до абсурда Но говорю ж, была МГ, такое реально завернувшая (за что и огребла).

[Mirdan]

Тао2 Я кстати реально бы не пропустила на ключевую роль человека в очках. Потому что есть в нашей реальности линзы, или их вообще можно снять (я знаю о чем говорю, у меня 15 лет было зрение -7,5). Точнее я его пущу... если этот человек будет играть ТАК... что никто не заметит его очков, но это серьезный косяк. То же самое и кросспола касается - игрок должен быть хороший. Способный мужика сыграть на 200%, чтоб ни в чью измученную спермотоксикозом тыковку даже не приходило мысли рассматривать, есть там сиськи или нет.

[Тао2]

Капитан Ангел , практически согласна. Кстати, мы тут подходим к моменту субьективности, бо, возможно, то, что для меня проканает, для кого-то - нет, и наоборот. Но на чем однозначно сойдемся - отыгрыш должен быть адекватен, сиречь 100% достоверен.
Впрочем, ежели на всяких, одержимых сперматоксикозом оглядываться... А может, пусть они с игры лесом катятся, а не под них прогибаться? А то вечно под самых убогих все подстраивается
Насчет линз... я знаю случаи, когда народ действительно не мог их носить по медицинским показаниям, а зрение хреновое. И в том, мной помянутом случае игроки-то как раз были сильные. Но вот это, про линзы, как раз частный случай в практике, и в случае юноши, начавшего сей вкусный топик, никто бы к его очкам не вязался, кабы пост не был столь радикален...

[Mirdan]

Тао2 ну да. Я там выше приводила пример про рост моего капитана Я вечно комплексую что для полноценного вида в кроссполовой роли мне не хватает сантиметров 10-15 роста. Но он, оказывается, такой же, как я! А никто не замечает...

[Тао2]

Капитан Ангел , прмер помню, вот, оно!
У меня еще смешнее: во мне 158, и как-то мне кто-то из наших ролевиков и говорит в ответ на какие-то мои соображения насчет прикида, что ли: да ладно, тебе с твоими 165-ю чего морочиться? Я переспросила. Оказалось, человек был искренне уверен, что так дело и обстоит)) Потом выяснила, что не только то создание пребывало в комплиментарном ( с точки зрения того же кросспола несчастного) для меня заблуждении

[Mirdan]

Тао2 ну, я фотки специально выкладывала в нужно порядке. У меня как раз вполне себе такой 4-й номер, но при нужно покрое костюма, тканях, осанке и т.д. это скрадывается. Причем это фотки - то есть гольная картинка - ни голоса, ни движений, а это богатейший арсенал. Но я, к слову, никогда не играю парней старше лет 20-23 максимум. Отдаю себе отчет, что не потяну. Эльфов не считаем, там расклад иной.

[Puhospinka]

/трескает попкорн/
А вы тут жжоте
Сисек нам, по ходу, не покажут
Как максимум - грудь
а что грудь? Грудь и у меня есть

Ура! Я был прав!
Вторая волна была!!!


Даешь третью волну еще на 70 комментов...

[Mirdan]

Пухоспинка Обещанные сиськи это был пиар-ход