понедельник, 01 декабря 2008
Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.
Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему
Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.
читать дальшеТак что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.
Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!
3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.
Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.
Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито
Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.
Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.
(c) Белгарат
-
-
02.12.2008 в 00:35Высказал человек свое мнение - ну грубо высказал, ну не нравится интеллектуалам слово "хуй" - но на кой так опускать-то?
Всего должно быть в меру. И кросспола и некросспола.
Почитайте вот обратный пример. Любуемся.
marina-nott.livejournal.com/18933.html
"Еще раз остановлюсь на проблеме кросспола - да, бывает неудачный кросспол, кросспол не выдерживающий никакой критики, но я вынуждена признать - любая женщина переодетая мужчиной играет лучше, чем мужчина."
© Марина
-
-
02.12.2008 в 00:48-
-
02.12.2008 в 00:52-
-
02.12.2008 в 01:07Думаю всем и так ясно, что кросспол качественный сильно не мешает, и против него открыто и в лицо мало кто выступит, бо глупо.
А вот вариант, описанный автором, является попросту заметной помехой на игре, и должен быть пресечён.
А вот решать, что приемлемо, а что нет, решать Мастерам, и только им, ИМХО.
И шишки за плохое решение они получат уже после игры.
-
-
02.12.2008 в 01:24-
-
02.12.2008 в 01:32-
-
02.12.2008 в 01:39Хотя что причина, малоадекватная девушка в мужской роли, или неадекватный парень, это уже определяется ситуацией
-
-
02.12.2008 в 01:39-
-
02.12.2008 в 01:46Скажите, вот если вы будете бить чертей сковородой у себя на кухне... Это не будет ...ммм... странно?
Так что как пусть ругаиццоо до начала игры. Либо реагирует как игрок.
-
-
02.12.2008 в 01:51текст какой-то неадекватный. будто кросспольщики вам яйтса прищемили.
что получается, мужика будем опознавать только по наличию хуя в штанах, т.е. наощупь?
Я знаю хороший кросспол, который сто очков обычному дрищу с яйтсами даст.
-
-
02.12.2008 в 01:54-
-
02.12.2008 в 01:55-
-
02.12.2008 в 01:55-
-
02.12.2008 в 01:57Хэлка Ровенион
Ёвин
Молидеус
Йолаф
Азрафель
-
-
02.12.2008 в 02:01-
-
02.12.2008 в 02:23Ну раз уж афтар задал тон. постараюсь обойтись без инвективной лексики хотя бы.
Lady Mariona
соглашусь, до камента не хотелось читать груду флейма. Но прочитав ничего добавлять к своему не буду.
ППКС к Капитан Ангел, да. Текст написан неудовлетворенным кем-то в очочках. Если уж на то пошло, то эльфы в очках не ходили. Но это никому не мешает ведь на играх, не так ли?
-
-
02.12.2008 в 02:26Увы, доводилось мне наблюдать МГ, такое выдавшую... Крепко от меня по рогам огребли
Хм... давайте еще на "исторички" добираться пехом для пущей аутентики и достоверности, и не важно, что это тыща км
Хайрн Таш А я еще и у аффтара противоречие нашел-с. Реагировать он будет так, как должен реагировать его персонаж. НО- реагировать он будет не на персонажа, а на игрока.
Кстати, да
А вообще, как тут до меня уже говорили, все же, имхо, каждый раз работает субьективный фактор. Т.е. есть дурехи, рвущиеся играть "феаноров" несмотря ни на отсутствие мозгов, ни на убогую внешность, а есть хорошие игроки, которые на данной конкретной игре видят себя конкретным персонажем и вполне способны его отыграть, невзирая на то, что в реале у них пол иной...
Так что не пойму, с чего в исходном посте у симпатичного юноши в очках такая экспрессия с применением обсценной лексики?
*даже тянет уже пакостно задуматься, с чего такая обида на девушек в м.р., попавшихся ему на игре, но я эти соображения оставлю при себе. Во избежание и вообще "чтение в сердцах" не есть хорошо*
Единственно с чем однозначно соглашусь: решать, кому и кем к ним на игру ехать, таки МГ. А МГ, ежели не нра, всегда можно послать подальше вместе с их игрой, благо, игр много, и на какой-то одной МГ свет клином не сошелся...
*правда, жаль тех, кто живет, допустим, в маленьком городе, и МГ там одна
*о себе* 10 лет в РИ, кросспольных и "гендерно-присущих"
-
-
02.12.2008 в 02:40Besogon Наверное на игры без кросспола просто таки не беруть эдакого супер-мачо.
-
-
02.12.2008 в 02:48-
-
02.12.2008 в 02:53-
-
02.12.2008 в 02:56-
-
02.12.2008 в 03:03Потому что такие, как Вэтэдие Не-Терр, вербально не переубеждаются в принципе.
-
-
02.12.2008 в 03:11Вот с непосредственным автором будет отдельный разговор, коли делу надо будет, без всяких передастов, которые даже своего мнения не имеют. А только кросспост чужой могут сделать.
-
-
02.12.2008 в 03:35Besogon , опять же, +1
*кста, если это, запостившее, тролль - так чего оно молчит?
-
-
02.12.2008 в 07:05-
-
02.12.2008 в 08:36дефектология мне нужна вне контекста этого поста.
-
-
02.12.2008 в 10:24Сколько лет автору и что он этим хотел сказать?
-
-
02.12.2008 в 11:07Теперь обьясню причины этого кросс-поста. Я мастер, который делает игры. Да, в нашей МГ запрещен кросспол, как класс. При этом меня очень сильно достают деффочки, которые пытаются к нам на игры заявляться кросспольными персонажами, хотя в правилах черным по белому написано, что кросс-пол запрещен.
Когда же вышеозначенным девушкам на полигоне или в момент подачи заявки обьясняешь, что деффочки - на игре нет кросспола, тебя начинают обвинять во всех смертных грехах, причем в интонациях, как будто ты ей предложил прилюдно заняться сексом на Красной площади.
Теперь по кроссполу, как таковому. Приведу пример. Сидит у костра команда, немного поотдаль стоит кросспольным персонаж. Команда пьет и матерится. Кто-то из более трезвых товарищей заявляет - госпада, заткнитесь, тут дама. Дама-кросспольщик, заявляет в ответ - "Нет, нет, вы ошиблись, я парень!". В ответ один из них встает, подходит к деффочке и бьет ее кулаком в лицо, со словами - "Парень, а ты мне не нравишься!" И вот теперь возникает законный вопрос - кто в данной ситуации прав, а кто - нет? Ответы в стиле того, что на играх нельзя драться - не принимаются (все таки Грибные Эльфы в свое время хорошо доказали этот момент).
А переходя на личности - матушка-природа и остальные игроки не виноваты в том, что у вас сиськи 6-размера и нереализация личной жизни. А слово - "йух"...
"Так деточка, это интернет - тут могут и на йух послать" (с)
-
-
02.12.2008 в 11:08Пухоспинка автору больше 30 точно, а что он хотел сказать, и так понятно. Особенно меня убило отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", поскольку канонный Ромео (или тот же Арамис) вряд ли отвечает "гендерному опознанию" современного российского мужчины.
-
-
02.12.2008 в 11:10о чем нам недвусмысленно сообщает вышеуказанный текст