[RavenLock]

Люди (эльфы, гномы и прочие)! Кто знает где в Москве можно купить меч ниндзя-то.

Не важно боевой он или левый-китайский. Нужен чисто для церемониалки, в воздухе помахать, лишь бы был красивый. Вариант с катаной отпадает, нужен именно Ниндзя-то, ну или хотя бы Скимитар.

Comments

[пан Колгоспнык]

Меч "ниндзя-то" в природе никогда не существовал и является выдумкой апологетов культа синоби .

В связи с чем , учитывая цели приобретения данного "оружия" , рекомендую приобрести испанский "меч ниндзя" или "меч ученика ниндзя" - что больше понравится . Купить можно в любом оружейном магазине - например , в "Вальтере" на "Семёновской" , также в подземном переходе от м. "Рижская" к Рижскому вокзалу , в сувенирных лавках на Арбате и тому подобных местах .

Насчёт цен - честно говоря , не совсем в курсе , но насколько помню , катаны в переходе на "Рижской" стоят что-то около 2800 р. Вряд ли "ниндзя-то" сильно дороже .

P.S. Находящимся под воздействием апологетов "ниндзявских культов" и "японских мечей , прорубающих танковую броню" рекомендую почитать Баженова (или хотя бы Носова) перед тем , как громко кричать "ты неправ" .

[RavenLock]

пан Колгоспнык Я и не собрался кричать "ты неправ".

Я в Ниндзюцу мало разбираюсь, читал несколько книжек разных авторов, разных издательств. Везде именовалось "ниндзя-то". "то" по японский вроде переводится как "меч", отсюда и "боку-то". И на фотках этот ниндзя-то был меньше (короче) обычной катаны, и гарда у него была квадратная, а не овальная, как это принято делать на катанах, а в остальном был такой же, разве, что клинок был без желоба для стока крови. Я о Ниндзя вообще мало, что слышал, фильмы всё таки за достоверную инфу не считаю... Баженова или Носова не читал... твой совет возьму на "вооружение". За адресса спасибо. Выручил.

Если не затруднит расскажи об этом чуток по больше, а то мне уже интересно стало...

[пан Колгоспнык]

А что рассказать-то ?

Вы как раз начитались "апологетов ниндзявского культа" : Попенко , Трубникова , Асмолова ... ещё один был - автор книги "Когти невидимок" , утверждавший наличие у ниндзя реактивной артиллерии ...

Начать хотя бы с того , что правильное название не "ниндзя" , а "синоби" .

Далее . Оружие синоби ничем не отличалось от повсеместно используемого в Японии . Одежда - тоже . Банально из соображений : "партизан" в униформе - голубая мечта любого "карателя" .

Далее . Классически "ниндзя-то" описывают как оружие с прямым клинком , с цубой характерной формы и пустотелой рукоятью , в которой отвинчивалась "крышка" и в пустое пространство что-то там вкладывалось .

Я уж молчу скромно о возможности сделать что-нибудь "отвинчивающееся и завинчивающееся" в штучном масштабе раньше XVI века , в масштабе , более-менее похожем на массовый - ранее XIX (сравним с "трактатами по ниндзюцу XIV века") . Давайте просто подумаем , где будет балланс у клинка с пустой внутри рукоятью . После чего подумаем :

а) насколько удобно им будет фехтовать вообще

б) насколько удобно им будет фехтовать на высоких скоростях - чем , якобы , отличались синоби

Далее .

Цубы у японских клинков были совершенно разной формы : и круглые , и в виде свернувшегося дракона , и в виде черепа ... и квадратные , разумеется . У того же Носова прям на обложке приведено фотографий в количестве преизряднейшем .

Далее . Насчёт собственно прямого клинка . Такое оружие было . Только ... имеющие место быть образцы датируются XIX веком раз [ой , тут я немного соврамши : есть подарок Брежневу , лежит в музее современной истории - он , конечно , XX век :-) ], по длине совпадают с обычными "тати" два , и не обладают - у японцев же - какой-то отдельной номенклатурой три (Носов емнип приводит фотографию такого меча из японской коллекции - там он "тати") .

Да , и наконец . Что такое "жёлоб для стока крови" вообще , и где Вы видели его на японских клинках в частности ???

Насчёт просьбы что-либо рассказать . В связи с тем , что занимаюсь я совсем не Японией - ничего особенно заслуживающего внимания я поведать не могу . Есть две книжки , в которых достаточная популярность изложения совмещена с относительно небольшим количеством ошибок . Это :

1) Носов "Вооружение самураев".

2) Баженов "Экспертиза японского меча".

В Москве эти книги можно достать без труда .

Я бы посоветовал их изучить - многое станет понятней .

[RavenLock]

пан Колгоспнык Наличие у ниндзя реактивной артиллерии? Мдаа... я бы такую книжку сразу отложил...

Насколько мне известно "отвинчивалась" не "крышка" рукоятки, это вообще помоему бред таким заниматься... Как тогда вообще клинок будет держатся? Короче рукоять развинчивать это точно бред... Я читал, что ножны делали на 10-15 сантиметров длиннее, чтобы туда можно было что-либо положить. Ещё читал, что такие ножны использовали для дыхания под водой, но меня это тоже слегка удивило...

Фехтовать на скорости без баланса... ну это вряд ли представляется успешным...

Желоб для стока крови... хмм... ну вообщем это такая еле заметная ямка в нижней части клинка. Видел такую на многих катанах, которые кстати делались в Японии по какой-то особой технологии закалки стали, которая требует 6-7 лет.

Искользовался этот желоб примерно так - когда катана кого-нибудь протыкала/рубила и т.д. она есесно была запачакана кровью, лезвие держалось несколько секунд в состоянии наклона к земле, а потом резко стряхивалась, после чего убиралась в ножны. Видел я такие желобы ещё на некоторых вакидзаси, но мне объяснили, что это на клинках как вакидзаси это излишество...

А за книги спасибо. Изучу.

[пан Колгоспнык]

Мдя ...

Ну ТАКОЙ , извините , ерунды даже Трубников не пишет .



>> Желоб для стока крови... хмм... ну вообщем это такая еле заметная ямка в нижней части клинка. Видел такую на многих катанах, которые кстати делались в Японии



Видел изображения порядка двух сотен катан , "которые , кстати , делались в Японии" . Ни на одной из них - ничего подобного .



>> по какой-то особой технологии закалки стали, которая требует 6-7 лет.



Шесть-семь лет - закалка ??? Простите , Вы о такой вещи как "диаграмма Fe-C" слышали ???

Ну или хотя бы о том , что закалка - это , в общем-то , когда нагретую деталь относительно быстро охлаждают . Когда медленно - это совсем другая обработка . Отпуск называется . И свойства придаёт несколько другие ...



>> Искользовался этот желоб примерно так - когда катана кого-нибудь протыкала/рубила и т.д. она есесно была запачакана кровью, лезвие держалось несколько секунд в состоянии наклона к земле, а потом резко стряхивалась, после чего убиралась в ножны.



Понимаете ли ...

Нож , скажем , для забоя скотины - он обработан куда как хуже боевого клинка . После забоя - а при забое крови вытекает куда как поболее , чем при убийстве человека - на нём остаётся такая тонкая плёночка . В секунду вытирается либо об тряпку , либо об фартук ...

Что японцы , что европейцы , что ещё кто в этом вопросе проявляли поразительное единодушие : клинок вытирается об одежду убитого противника . Или пучком травы . Или вообще чем угодно .

Да даже если его и не вытереть - ничего уж очень страшного , впринципе , не произойдёт . Кровь - среда не очень активная , к быстрой коррозии не приведёт . После боя , на спокое , можно сесть и обтереть . Если даже вдруг сталь корродировала - вычистить .

Так вот . И ради того , чтобы избежать такой пустяковой опасности , ослаблять клинок , проковыривая там что-то в "нижней части клинка" ... да никто этого не делал никогда .



>> А за книги спасибо. Изучу.



В самом деле . Изучите , потом пишите . А то прям ерунда какая-то получается .

[RavenLock]

пан Колгоспнык Ерунда, не ерунда, а говорили мне именно так.

Не закалка так, не закалка... но клинки точно изготавливались на протяжении семи лет, а то и больше.

Я тоже считаю, что желоб это излишество, но ведь был же...

А на кинжале и подавно, но я не думаю, что вакидзаши использовали для забоя скотины

А про кровь согласен, с метала она и водой отмоется...

пан Колгоспнык, Имеется в виду видимо долы, те, что для облегчения клинка. В народе именно "желобами для стока крови" именуются.

[пан Колгоспнык]

RavenLock , уважаемый , почитайте , пожалуйста , хоть одну нормальную книжку - потом поговорим . Извините , конечно , но чтобы исправить всю ерунду , которую Вы тут пишете - это надо над каждым сообщением по полчаса сидеть .



Последний раз демонстрирую :



>> клинки точно изготавливались на протяжении семи лет, а то и больше.



1) Читайте Баженова - по этому поводу у него написано особенно хорошо . Очень элементарно просто . Берётся известный мастер , изготовлявший только высококлассные клинки . Смотрится , сколько клинков он изготовил . Делится на время его жизни . Получается , что если бы он даже с пелёнок до гроба только и делал , что ковал - на меч у него бы уходило полгода максимум .

А вообще - месяц максимум . Это если пакет , лезвие из дамаска и все понты .

2) ЧТО нужно делать с клинком , чтобы это заняло семь лет ?



>> Я тоже считаю, что желоб это излишество, но ведь был же



Но ведь не было же .

Или приведите мне ХОТЬ ОДИН японский клинок типа катаны/вакидзаси (о них ведь речь , так ?) изготовленный до революции Мейдзи , у которого есть "жёлоб" .



>> А на кинжале и подавно



Это к чему ???



>> не думаю, что вакидзаши использовали для забоя скотины



А это к чему ???

Я ясным русским языком писал : ни на каком холодном оружии , в частности , на катане и вакидзаси , нету "жёлоба для стока крови" .

Про забой скотины вакидзаси я ничего не писал .

Хотя , думаю , подобное свидетельство найти будет не очень затруднительно . Асигару те же к жизни относились просто : могли и в шлеме похлёбку варить . Клинки , схожие с вакидзаси , у них были - ути-гатана та же . Так что отчего бы и нет .



>> А про кровь согласен, с метала она и водой отмоется



Школьный учебник химии . 9-й , емнип , класс . Глава "коррозия металлов" . Почитать , что бывает , если на контакт стали (полоса клинка) и меди (цуба) попадает вода .



Пан Солнечный



>> Имеется в виду видимо долы, те, что для облегчения клинка. В народе именно "желобами для стока крови" именуются.



1) Что такое "дол" и для чего он нужен - я знаю :-) .

2) Оно бы может было и долом , но описывалась "еле заметная ямка в нижней части клинка" . На дол никак не похоже .

3) У катан/вакидзаси дола нет .

пан Колгоспнык, Моё дело предположить (:

[пан Колгоспнык]

Пан Солнечный , а наше дело откомментировать :-) .